Odmaskování lži-odborníka v časopise Reflex
V bulvárním Reflexu vyšel článek o tom, že veganské jídlo škodí dětem. Jakkoliv byl na první pohled vycucaný z prstu, díky popularitě tohoto časopisu – a také stále rostoucí popularitě veganského životního stylu a počtu veganů od narození – se stal velice citovaným a sdíleným a začal být používán jako pomyslné kladivo na veganské rodiče.
Protože článek obsahoval zjevné nesmysly („Veganská strava je v dlouhodobém horizontu zcela nedostatečná pro jakéhokoli příslušníka Homo sapiens. Čistě rostlinnou stravou se mohou živit jen vysoce specializovaní býložravci vybavení složitým zažívacím traktem, mikroorganismy a enzymy, které jim pomáhají rostlinnou stravu trávit a vypořádávat se s tzv. antinutričními látkami ztěžujícími využití živin“), rozhodl jsem se citovaného odborníka kontaktovat a věci s ním probrat – konkrétně pak moji existenci, která je podle něj nemožná.
Bylo mi trochu divné, že jsem o Pavlu Grasgruberovi doposud neslyšel, nicméně to se samozřejmě může stát. Snažím se mít v oblasti výživy přehled, nicméně ne každý – zejména na univerzitě působící – odborník musí být veřejně známý. Když jsem dohledával kontakt, prvním překvapením bylo, že pan odborník je hrdým držitelem titulu Bc. Jistě, nemusí to nic znamenat, ale úplné vysokoškolské vzdělání bych u odborníka předpokládal. Větším překvapením pro mě ale bylo, že o nutričním složení výživy vyšlo panu bakálaři přesně nula odborných článků, ani nemluvě o stravě rostlinné. Jinými slovy, pan Bc. Pavel Grasgruber se oblasti výživy, natož pak veganské, odborně nevěnuje. Zaměřuje se zejména na antropometrii a věnuje se pomocným pracím u epidemiologických výživových studií.
Nicméně, pojďme k samotnému kontaktu. Protože debatovat o výsledcích studií lze do nekonečna, vyzval jsem pana bakaláře k sázce o 20 000,-. Jejím předmětem bylo, že já po osmnácti letech veganství podstoupím jakékoliv jím navržené testy a pokud se potvrdí pouhá třetina nedostatků, o kterých se pan bakalář v článku vyjadřuje jako o jistotě u člověka na rostlinné stravě, sázku vyhraje. V opačném případě ji vyhraji já.
Odpověď mě šokovala. Pan Grasgruber nejen že nepřistoupil na sázku, ale okamžitě svá tvrzení de facto odvolal s tím, že dlouhodobé veganství je možné jen se suplementací (z jeho obratu „Víte sám, že bez tabletek to není možné“ logicky usuzuji, že opak možný je). To přeci ale nikdo nezpochybňuje! Všichni zastánci rostlinné stravy, které znám, zdůrazňují nutnost suplementace vitamínu B12, a často se objevují i další doporučení.
Pointa je přeci v tom, že pokud je suplement rostlinného či bakteriologického původu, jde stále o rostlinnou stravu. Suplement je výtažkem rostliny nebo výsledkem působení bakterií a jeho funkcí je usnadnění příjmu daného prvku a jeho přesnější dávkování. Pokud existuje suplement, je možné danou látku přijímat i potravou, akorát je to často nepohodlné nebo velmi nepřesné z hlediska dávkování.
Mimochodem, zrovna vitamín B12 suplementuje velká část populace. V mase zvířat chovaných ve velkochovech pod střechou (většina masné produkce) se totiž nevyskytuje a zvířatům je dodávám ve formě přídavků do krmiva či lizu, tedy suplementu pro zvířata (který pochází ze stejných zdrojů, jako ten pro lidi).
Z tvrzení „Veganská strava je v dlouhodobém horizontu zcela nedostatečná pro jakéhokoli příslušníka Homo sapiens“ je tedy najednou debata nikoliv o obsahu stravy, ale o její formě (zda-li je přijímána v tabletkách nebo jinak), což zcela zásadním způsobem mění a v podstatě popírá původní ostré vyjádření.
Změnu názoru a upřesnění vyjádření pana bakaláře vítám a do příště bych mu doporučil, aby se držel své odbornosti a nezabrušoval do vod, o kterých nic neví, aby z nich nemusel složitě vybrušovat.
Původní konverzace:
Vážený pane bakaláři,
pokud jste byl v tomto článku v Reflexu správně citován (https://www.reflex.cz/…/ombudsmanka-proti-detem-veganske-ji…), rád bych vaše poznatky konfrontoval. Zastávám zcela opačné stanovisko, ale protože debatovat můžeme do nekonečna, navrhuji následující.
Pojďme svoje stanoviska podpořit penězi. Dávám na stůl 20 000,-. Od vás očekávám to samé. Kdo má pravdu, bere vše. Každý, kdo se vyjadřuje jako odborník ve veřejném prostoru, by měl mít odvahu na to se za své tvrzení postavit i penězi.
Vy tvrdíte, že „Veganská strava je v dlouhodobém horizontu zcela nedostatečná pro jakéhokoli příslušníka Homo sapiens.“ Dále v článku charakterizujete dlouhodobého vegana: „deficit bílkovin, vápníku, železa, zinku, jódu, vitamínu D, esenciálních mastných kyselin, nižší hladiny bílých krvinek, nemluvě o vitamínu B12“. Moje veganská historka říká, že to není pravda a že rostlinná strava je naprosto plnohodnotná.
Jak to rozsoudíme? Já jsem vegan 18 let. Podstoupím jakýkoliv test. Pokud budu splňovat charakteristiky v článku („deficit bílkovin, vápníku, železa, zinku, jódu, vitamínu D, esenciálních mastných kyselin, nižší hladiny bílých krvinek, nemluvě o vitamínu B12“) – a ať na vás nejsem tvrdý, stačí deficit v polovině – ba ne, stačí i ve třetině vyjmenovaného, peníze jsou vaše. Pokud ne, jsou moje.
Očekávám, že na tuto jednoduchou dohodu přistoupíte a očekávám označení zařízení, kam se dostavit k testům. Před testy se stavíme u notáře, kde podepíšeme jednoduchou smlouvu a složíme peníze do notářské úschovy.
S pozdravem,
Mgr. Pavel Houdek
Dobrý večer,
Pokud jste 18 let vegan bez suplementace, pak si myslím, že byste měl být zkoumán odborníky z Fyziologického ústavu Akademie věd, Vídeňská 1083, 142 20 Praha 4.
Víte sám, že bez tabletek to není možné. Takže si ušetřme tuhle komedii. Teď jsem měl diskuzi s jednou vegankou, která zcela vážně tvdila, že veganská strava je zcela plnohodnotná a její rodina na ní perfektně prospívá. Akorát se musí udržovat při životě suplementy vitamínů B12 a D.
Mimochodem, viděl jsem vás na videu na YouTube a pokud si myslíte, že netrpíte chronickým deficitem bílkovin, tak žijete v hodně velké iluzi. Ale to je asi stejné, jako vysvětlovat anorektikovi, že není tlustý, že.
—
Pavel Grasgruber
Trpíte chronickým deficitem bílkovin 😀 😀 😀
Srovnejte:
PROSINEC 2016: http://veganka.cz/chvala-zivocisnych-tuku/
ÚNOR 2018: http://veganka.cz/odmaskovani-lzi-odbornika-v-casopise-reflex/
„Bylo mi trochu divné, že jsem o Pavlu Grasgruberovi doposud neslyšel, nicméně to se samozřejmě může stát.“
Takto dopadnete, když se vašemu mozku nebude dostávat důležitých živin.
To je tedy smůla, že jsem článek tohoto drzého blázna nenašel už předloni
http://veganka.cz/dvanact-let-na-veganske-strave/
„Jeden ze dvou umělých suplementů, který užívám, je proteinový prášek. Po silovém tréninku piji kombinaci hrachového, rýžového a sojového proteinu. V dnech těžkého tréninku si dávám ještě sojový protein před spaním…Chtěl bych se také zmínit o dvou úskalích veganské stravy, na které jsem osobně narazil. Prvním je nedostatek železa, který se mi v krvi projevuje dlouhodobě, a to i po úpravě jídelníčku tak, aby železa obsahoval opravdu velké množství konzumovaného s látkami, které podporují jeho vstřebávání, dokonce i po nasazení suplementů…Druhým úskalím je hojně diskutovaný vitamín B12… Jednu zimu pár let zpátky na mě přišla klasická viróza. Jenomže nepřecházela po týdnu, dvou, čtyřech. Byl jsem unavený, bolely mě klouby, chtělo se mi spát, nemohl jsem trénovat. Odběry krve u obvodové lékařky nic neukázaly. Až test na B12 u lékaře ukázal, že mám nízkou hladinu B12. Začal jsem poctivě doplňovat jednou tabletkou denně (druhý umělý suplement v mé stravě), potíže zmizely a už se nevrátily.“
Ten jen určit psychiatrickou diagnózu.
Zdravím,
máte prosím zdroje? Pokud možno z ‚neveganské‘ stránky.
Kontrétně pro:
„…zrovna vitamín B12 suplementuje velká část populace. V mase zvířat chovaných ve velkochovech pod střechou (většina masné produkce) se totiž nevyskytuje a zvířatům je dodávám ve formě přídavků do krmiva či lizu, tedy suplementu pro zvířata (který pochází ze stejných zdrojů, jako ten pro lidi).“
Předem děkuji.
DR
Houdku, vy jste exemplární příklad toho, že veganství je úchylný elitářský kult narcisů, pozérů a mentálně nevyrovnaných osob. kdykoliv se pokouším přemýšlet na těmi vašimi výplody, tak to rychle vzdám, protože ona se dá těžko pochopit hromada nelogických slátanin bez ladu a skladu. Stejně jako vaši kolegové žádné odborné argumenty nemáte, jen si pořád melete tu svou jako kolovrátek. Pokud jsem vám sáhl na náboženství, budete se muset smířit s tím, že tak budu činit i v budoucnosti, protože vidím, členové téhle vaší pomatené sekty žijí hodně daleko odtržení od reality. P.S.: O mé odborné kredity se nestarejte. O mém životě nic nevíte. A pokud se někdo bude chtít seznámit s mými odbornými pracemi, pozná, co tu plácáte za hlouposti.
Vy jste pan Grasgruber? Překvapuje mě, že (jako odborník) ve svém komentáři nereagujete ani na jediný věcný argument p. Houdka, ale jen chrlíte urážky. Čekal bych střízlivější a racionálnější jednání.
Vy tam vidíte nějaký věcný argument? Asi si budu muset vzít lupu. Ještě aby nám pan Houdek nezačal šermovat nějakými „vyjádřeními mezinárodních odborných asociací“, co si píšou zprofanovaní veganští aktivisté. To by mě intelektuálně opravdu zlomilo.
Ak ste pán Grasgruber, prečo ste teda nepristúpili na tie testy? To by ma veľmi zaujímalo. Vtedy by úplne odpadli ťahanice o to, kto aké zlátaniny vypustil, či nevypustil. Bolo by to čierne na bielom a vtedy by ste to mohol použiť ako rukolapný argument. Pavel Houdek mal ochotu, vy nie. PREČO????
Tady máte jedno stanovisko skutečných odborníků na výživu s doktorskými tituly, kde je těch věcných argumentů až dost..
https://www.eatrightpro.org/-/media/eatrightpro-files/practice/position-and-practice-papers/position-papers/vegetarian-diet.pdf?la=en&hash=13D2FB5B600CF0778F6FE12B50ED9CE2645CAEF9
Rozloučíme se slovy vašeho milovaného JXD: „Hochu, v článku nejsou moje názory, ale odborné stanovisko významného lékaře, takže pokud nemáte dlouhou medicínskou praxi a titul MUDr., držte hubu a krok.“
My se tak snadno nerozloučíme, Houdku. Stanovisky „mezinárodních organizací“ se totiž ohánějí ti, kteří jsou líní nebo neschopní studovat primární odbornou literaturu. Jak to vlastně chodí v případě téhle „Academy of Nutrition and Dietetics“? Existuje o tom velmi dobrý článek s dohledatelnými zdroji.
http://letthemeatmeat.com/tagged/American_Dietetic_Association
Takže oni si vlastně vegani a vegetariáni píšou vyjádření k veganství a vegetariánství, a dokonce si je sami recenzují!
Kdo je hlavní autorkou vyjádření z roku 2016, Vesanto Melina? Že by propagátorka veganství, vegetariánství a raw foodismu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Vesanto_Melina
Kdo je Winston Craig, podepsaný už pod vyjádřením z roku 2009? Že by člen Církve adventistů, (kde mají zdravotní prospěšnost bezmasé stravy dokonce oficiálně zjevenou), který si ve své práci na Andrews University dává za cíl „připravit nutriční profesionály na službu své církvi, společnosti a světu a ovlivnit komunitu jako celek, aby potvrdili životní styl Adventistů sedmého dne, včetně vegetariánské stravy.“
http://letthemeatmeat.com/post/26486493621/2009#Craig
A kdo je Susan Levin, MS, RD, CSS? Není ona z organizace „Physicians Committee for Responsible Medicine“, což je něco jako americký svaz veganských doktorů?
http://www.pcrm.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Physicians_Committee_for_Responsible_Medicine
Jaktože tihle pánové a dámy nemají „potential conflict of interest“, když očividně mají? Co kdyby „Academy of Nutrition and Dietetics“ pověřila stanoviskem ke konzumaci alkoholu dr. Quartze? Nedozvěděli bychom se, že alkohol podávaný v malých dávkách neškodí v jakémkoli množství?
Každopádně si se svými podvyživenými a intenzívně suplementujícími veganskými přáteli přečtěte tahle vyjádření velmi pozorně, protože i tihle veganští aktivisté nejsou tak drzí, aby tajili, že bez suplementů vás tahle „appropriately planned“ veganská strava zavede na JIPku!
My se tak snadno nerozloučíme, Houdku. Stanovisky „mezinárodních organizací“ se totiž ohánějí ti, kteří jsou líní nebo neschopní studovat primární odbornou literaturu. Jak to vlastně chodí v případě téhle „Academy of Nutrition and Dietetics“? Existuje o tom velmi dobrý článek s dohledatelnými zdroji.
http://letthemeatmeat.com/tagged/American_Dietetic_Association
Takže oni si vlastně vegani a vegetariáni píšou vyjádření k veganství a vegetariánství, a dokonce si je sami recenzují! A s oblibou samozřejmě zneužívají studie provedené na vegetariánech k propagaci veganství, jako by šlo o jedno a totéž!
Kdo je hlavní autorkou vyjádření z roku 2016, Vesanto Melina? Že by propagátorka veganství, vegetariánství a raw foodismu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Vesanto_Melina
Kdo je Winston Craig, podepsaný už pod vyjádřením z roku 2009? Že by člen Církve adventistů, (kde mají zdravotní prospěšnost bezmasé stravy dokonce oficiálně zjevenou), který si ve své práci na Andrews University dává za cíl „připravit nutriční profesionály na službu své církvi, společnosti a světu a ovlivnit komunitu jako celek, aby potvrdili životní styl Adventistů sedmého dne, včetně vegetariánské stravy.“
http://letthemeatmeat.com/post/26486493621/2009#Craig
A kdo je Susan Levin, MS, RD, CSS? Není ona z organizace „Physicians Committee for Responsible Medicine“, což je něco jako americký svaz veganských doktorů?
http://www.pcrm.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Physicians_Committee_for_Responsible_Medicine
Jaktože tihle pánové a dámy nemají „potential conflict of interest“, když očividně mají? Co kdyby „Academy of Nutrition and Dietetics“ pověřila stanoviskem ke konzumaci alkoholu dr. Quartze? Nedozvěděli bychom se, že alkohol podávaný v malých dávkách neškodí v jakémkoli množství?
Každopádně si se svými podvyživenými a intenzívně suplementujícími veganskými přáteli přečtěte tahle vyjádření velmi pozorně, protože i tihle veganští aktivisté nejsou tak drzí, aby tajili, že bez suplementů vás tahle „appropriately planned“ veganská strava zavede na JIPku!
My se tak snadno nerozloučíme, Houdku. Stanovisky „mezinárodních organizací“ se totiž ohánějí ti, kteří jsou líní nebo neschopní studovat primární odbornou literaturu. Jak to vlastně chodí v případě téhle „Academy of Nutrition and Dietetics“? Existuje o tom velmi dobrý článek s dohledatelnými zdroji.
http://letthemeatmeat.com/tagged/American_Dietetic_Association
Takže oni si vlastně vegani a vegetariáni píšou vyjádření k veganství a vegetariánství, a dokonce si je sami recenzují! A s oblibou samozřejmě zneužívají studie provedené na vegetariánech k propagaci veganství, jako by šlo o jedno a totéž!
Kdo je hlavní autorkou vyjádření z roku 2016, Vesanto Melina? Že by propagátorka veganství, vegetariánství a raw foodismu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Vesanto_Melina
Kdo je Winston Craig, podepsaný už pod vyjádřením z roku 2009? Že by člen Církve adventistů, (kde mají zdravotní prospěšnost bezmasé stravy dokonce oficiálně zjevenou), který si ve své práci na Andrews University dává za cíl „připravit nutriční profesionály na službu své církvi, společnosti a světu a ovlivnit komunitu jako celek, aby potvrdili životní styl Adventistů sedmého dne, včetně vegetariánské stravy.“
http://letthemeatmeat.com/post/26486493621/2009#Craig
A kdo je Susan Levin, MS, RD, CSS? Není ona z organizace „Physicians Committee for Responsible Medicine“, což je něco jako americký svaz veganských doktorů?
http://www.pcrm.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Physicians_Committee_for_Responsible_Medicine
Jaktože tihle pánové a dámy nemají „potential conflict of interest“, když očividně mají? Co kdyby „Academy of Nutrition and Dietetics“ pověřila stanoviskem ke konzumaci alkoholu dr. Quartze? Nedozvěděli bychom se, že alkohol podávaný v malých dávkách neškodí v jakémkoli množství?
Každopádně si se svými podvyživenými a intenzívně suplementujícími veganskými přáteli přečtěte tahle vyjádření velmi pozorně, protože i tihle veganští aktivisté nejsou tak drzí, aby tajili, že bez suplementů vás tahle „appropriately planned“ veganská strava zavede na JIPku!
Tak to je překvapení, že lidé, kteří „ví“, dlouhodobě doporučují rostlinnou stravu 😀
„Tak to je překvapení, že lidé, kteří „ví“, dlouhodobě doporučují rostlinnou stravu “
Aneb neveď debatu s veganským magorem. To je základní pravidlo, jehož porušení se člověku vymstí.
Dobry den,
ale ony ty argumenty skutecne jsou
zbytecne utrpeni zvirat, neefektivni vyroba potravin… Chapu, ze uskupeni jako https://www.facebook.com/VeganSidekickCZ/ tahle z toho celeho delaji tak trochu frasku, nic mene jsou i rozumne argumenty – to ale prece vite – v tom jste zase trochu nefer vy 😛 
Kočičky moje veganský, zase o vás píšu!
http://www.reflex.cz/clanek/komentare/85155/jxd-internet-prinesl-vzpouru-blbu.html
Ano, všichni víme, že se vám nepodařilo dostat do postele nějakou veganku, tak to už nemusíte zdůrazňovat.
Veganky všude píchají, jak jim lezou z kůže žebra a klouby.
Tak to znáte asi jiné veganky, já se ne a ne zbavit těch zbytečných deseti kilo.
Tenhle váš citát ale sedí i na vás a vašeho „odborníka“ z Brněnské tělovýchovné fakulty, ne?
„pokud nemáte dlouhou medicínskou praxi a titul MUDr., držte hubu a krok.“
Taky by šlo říct: „Pokud jste infantilní veganský prosťáček užívající v debatě systém „Copy+Paste“, nepouštějte se raději do diskuze s někým, kdo má za sebou v krátkém čase několik odborných prací mezinárodního významu.“
Tenhle váš citát ale sedí i na vás a vašeho „odborníka“ z Brněnské tělovýchovné fakulty, ne?
„pokud nemáte dlouhou medicínskou praxi a titul MUDr., držte hubu a krok.“
Z pána mluví velká závist, že někdo jiný je schopen starat se o své tělo a prostředí jinak než mainstreemově. Sám toho schopen není a tak se rozčiluje a kope jak malé děcko, když mu někdo nabourává jeho domeček matrixu
Dobrý den,
vůbec bych nebral v úvahu jakékoliv výroky pana BC. Pavla Grasgrubera pomocného učitele Fakulty Sportovních studií MU Brno, mimo jiné s bakalářským titulem Archeologie UK.
Titul v rejpání do hlíny nemá nic společného s výživou.
Pán má pocit, že může publikovat názory snad do jakéhokoliv tématu např Elektroniky ale znalosti do danných tématů nemá, natož potřebné vzdělání.
Pouze Gymnazium Moravský Krumlov a výše zmíněnou Archeologii. A to je fakt málo na to aby mohl mít relevantní názor na výživu.
Přátelé,
Nemám vůbec nic proti veganství,ale chtěl bych Vám všem připomenout sice staré,ale vynikající dílo zubaře Westona Price-Výživa a fyzická degenerace, které je velmi nadčasové.
Tento pán cestoval po světě a hledal nejzdravější „kmeny“ lidí a zjišťoval co mají a nemají společného.
Několik jich opravdu našel,co byli 100% zdraví a netrpěli regenerací,ale jak sám popisuje nikdo z nich se neživil jen rostlinnou stravou.Zase si nenálhávejme lži.